腾讯文化：去年年末有一系列报道告诉我们 80年代著名的诗人活得很糟糕，例如梁晓斌生病了。读者们会觉得这暗示这诗歌这些年的命运，你怎么看？

吕约：这首先是一个个体生命的事件，不仅仅是诗人，任何一个普通的中国人失去体制的保障都会这样。我觉得他不是作为一个诗人在受难，我们要讨论的是社会制度怎么去保障公民的权利。

大众认为 80年代诗歌曾经辉煌过，证据就是诗歌在公众的注意力的中心。 80年代思想解放的潮流里面，诗歌作为文学的探索者，是最活跃的一种力量。

但是，如果你去看整个历史，诗歌最巅峰的是唐代，但这里面每一个具体诗人自己的命运，例如李白、杜甫，都是不如意的，他们并不是那么地受尊崇。我觉得并不存在假想中的，诗歌曾经非常辉煌、胜过了世俗的权力这样一个时代。那只是美好的愿望。

腾讯文化：另一个老生常谈的问题是，读诗的人少，会影响你对诗歌的坚持吗？

吕约：这种说法也是读者的想象。还是以诗歌最鼎盛的唐代为例，那时候识文断字的人就很少，读诗的人更是小众的。任何时代，读诗的人都是小众，这个境遇是永恒的。诗人的驱动力还是来源于自我表达的需求，当然你有一个跟无形中读者交流的，或者有一个对话人的需求。

这个读者不一定是坐在我身边的，可能空间很遥远，时间上也可能很遥远，比如说很多年以后。写作者是为无限的少数人，希望的是超越时空的交流。这个恰恰文学，包括艺术，所特有的一种功能。